Tim Delaney先生和我的談話非常融洽美好。在談話將近尾聲時(shí)他說(shuō)：“你真的應(yīng)該離開(kāi)你的公司獨(dú)立”。我認(rèn)為他的這些話真的是在根本沒(méi)有考慮什么規(guī)則，什么好處的情況下說(shuō)出來(lái)的。并不是說(shuō)我就遵循了他的忠告。但他的話真的讓我對(duì)離開(kāi)這件事覺(jué)得很有信心。因?yàn)樵谌毡緵](méi)有人曾經(jīng)告訴我我應(yīng)該離開(kāi)電通。這是第一次真的有人告訴我我應(yīng)該獨(dú)立。因?yàn)榇蠹乙话愣颊J(rèn)為從電通辭職是件傻事。
如果我再留久一點(diǎn)點(diǎn)就會(huì)拿到那筆錢(qián)了。（笑）反正我也不覺(jué)得那筆錢(qián)有多大。兩周的假期倒是蠻吸引人的。因?yàn)槲以陔娡ǖ?9年中從來(lái)沒(méi)有渡過(guò)暑假。我離開(kāi)電通之后的確開(kāi)始渡假了。
他（指著Tugboat由麥肯挖角來(lái)的業(yè)務(wù)企劃谷口寬）和她（指著我們優(yōu)秀的口譯人員）都說(shuō)英文。所以我不覺(jué)得我不說(shuō)英文會(huì)是問(wèn)題。當(dāng)然我很希望自己能說(shuō)英文�？墒侨绻乙鹊骄ㄓ⑽牟砰_(kāi)始實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想那我大概會(huì)先死掉了。（笑）我的英文從學(xué)生時(shí)代就是一團(tuán)糟。
這話一點(diǎn)兒都不錯(cuò)。我們創(chuàng)辦Tugboat一年之后谷口寬也加入了公司。他來(lái)之前，每次有外國(guó)人打電話來(lái)，通常應(yīng)該是客戶或要求采訪的，我們不知道�？墒钦l(shuí)也不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，結(jié)果我們一接到這種電話，就把話筒一個(gè)傳一個(gè)，通常傳完了以后打電話來(lái)的人已經(jīng)掛斷了。（笑）這就是為什么我們決定要請(qǐng)寬加入公司。
事實(shí)上在我們參訪這些代理商時(shí)真實(shí)的狀況是，我和這些創(chuàng)意總監(jiān)看了彼此的作品，在看作品時(shí)溝通真的很容易，因?yàn)樵谀欠N狀況下只需要說(shuō)簡(jiǎn)單的英語(yǔ)。所以從外面看起來(lái)好像這兩個(gè)人溝通得非常良好。（笑）
在那次的旅程中我也去拜訪了瑞典的一些代理商。在瑞典的時(shí)候很有趣，因?yàn)槲野菰L的代理商對(duì)于我的到來(lái)有些緊張。他們以為我是代表電通去買他們公司的。他們大概以為電通的創(chuàng)意總監(jiān)會(huì)跑去他們那樣的小公司看他們?cè)诟墒裁催@件事真是太古怪了，他們不知道電通有100個(gè)創(chuàng)意總監(jiān)！
我認(rèn)為在像倫敦的這樣一個(gè)地方開(kāi)辦一家代理商是很簡(jiǎn)單的事，只不過(guò)會(huì)很難賺錢(qián)。因?yàn)楫?dāng)我們到海外拍片時(shí)，是帶錢(qián)去那里花。所以基本上我們是在造福當(dāng)?shù)貒?guó)家，因?yàn)槲覀兏跺X(qián)給對(duì)方。上個(gè)月是我和寬第一次到歐洲為我們自己作營(yíng)銷，來(lái)從他們身上賺錢(qián)。我們所遭遇的狀況，就和之前我們帶錢(qián)來(lái)給他們賺時(shí)的情況完全不同了。不過(guò)好像也是因?yàn)樵谶@個(gè)市場(chǎng)我們的作品看起來(lái)真的是很怪。因此說(shuō)到要參加國(guó)際比稿，并不像我們之前所想的那么容易。不過(guò)話說(shuō)回來(lái)我也并不認(rèn)為他們?cè)谒麄冏约旱氖袌?chǎng)里作的東西有那么不同。我認(rèn)為只要我們夠了解他們的規(guī)則和閱聽(tīng)人，將來(lái)一定能贏得國(guó)際比稿。因此我真的認(rèn)為重要的是挑戰(zhàn)我們自己的想法。我們可能會(huì)輸?shù)?0次比稿，但第11次開(kāi)始我們就會(huì)獲勝了。
我們拜訪了倫敦的一些創(chuàng)意代理商。我們也到了紐約。去參加One Club的日本廣告創(chuàng)意展。我們的作品在那里展出，我們也在那里遇見(jiàn)真的很有趣，很喜歡我們作品的人。在歐洲，到紐約之前我們?nèi)チ税屠琛?/DIV>
在巴黎又拜訪了哪些地方呢？
去了羅浮宮。因?yàn)槲业淖髌吩谒麄兊膹V告展覽區(qū)展出。我之前聽(tīng)說(shuō)他們?cè)O(shè)了一個(gè)叫作廣告美術(shù)館的區(qū)，而我的作品在日本廣告的部份展出，我一直好奇是不是真有這回事，因此想要親眼看看。
結(jié)果如何？
我在那里展出的作品有兩種：一種是完全日本式的，國(guó)內(nèi)廣告，在那邊看起來(lái)真不錯(cuò)。比我在日本國(guó)內(nèi)看到感覺(jué)更好。而另外一種，我創(chuàng)作時(shí)特別加一點(diǎn)歐洲風(fēng)味、或是盎革魯薩克遜風(fēng)味的……看起來(lái)真糟糕。在日本他們突出是因?yàn)楹推渌髌泛碗娨暪?jié)目的對(duì)比。他們就是設(shè)計(jì)來(lái)產(chǎn)生這種效果的。他們也因此和我們的目標(biāo)閱聽(tīng)人產(chǎn)生關(guān)聯(lián)性�？墒侨绻阌萌毡疽酝庥^眾的觀點(diǎn)來(lái)看，就像用巴黎的觀眾的眼光看起來(lái)，你知道溝通沒(méi)有產(chǎn)生效果，作品既不相關(guān)也不原創(chuàng)。
不過(guò)既然你的目的是參加國(guó)際比稿，為什么不去拜訪客戶，反倒拜訪代理商呢？
我們一共才只有7位員工。而當(dāng)然我們?cè)谌毡疽策�有本來(lái)就已經(jīng)在代理的工作。因此如果我們要追求日本之外的業(yè)務(wù)，我們只有一位能夠駐在任何地方的業(yè)務(wù)企畫(huà)，可是我們沒(méi)有流程管制人員。我們也必須雇用制作公司。我們沒(méi)有市場(chǎng)策略研究人員。如果我們?nèi)グ菰L客戶，就算他給我們工作，我們也沒(méi)法經(jīng)管。因此唯一的一條路是跟其它的創(chuàng)意代理商合作，結(jié)合成“創(chuàng)意小隊(duì)”。這是為什么我們由拜訪創(chuàng)意代理商開(kāi)始。
那為什么你們選歐洲？重要的國(guó)際客戶也都在紐約。到歐洲而不是紐約是不是比較是個(gè)浪漫而非實(shí)際的決定？
我們不是在追求什么夢(mèng)想。紐約和歐洲我都去過(guò)10次以上。可是倫敦卻是我覺(jué)得最舒服的地方。可能是因?yàn)橛⒏裉m也和日本一樣是個(gè)海島。也許這就是為什么我在倫敦感覺(jué)非常自在。而紐約卻讓我感覺(jué)真的是外國(guó)。這是為什么我把重點(diǎn)放在經(jīng)營(yíng)倫敦而不是美國(guó)。不過(guò)雖然我只說(shuō)到倫敦或紐約，可是不管是在什么地方，只要有參與國(guó)際比稿的機(jī)會(huì)，不管是在哪里，只要我們決定參加，我們都會(huì)把外國(guó)機(jī)會(huì)的優(yōu)先級(jí)放在日本的行程之前，并且盡我們一切的力量追求這些機(jī)會(huì)。
Tugboat在坎城廣告展的初次出擊，以你們的Mag-Lite平面作品贏得銀獅。你對(duì)你們今年在坎城的經(jīng)驗(yàn)感覺(jué)如何？
得到坎城廣告節(jié)的獅獎(jiǎng)一直是我們最重要的目標(biāo)之一，可是這件事也一直都是個(gè)議題：日本廣告的道路是非常獨(dú)特的。因此，甚至是我們努力創(chuàng)造出來(lái)的日本最好的廣告，還是很難被國(guó)際廣告競(jìng)賽中的人了解。可是這并不是說(shuō)我們就沒(méi)有能力創(chuàng)造能夠行之于國(guó)際的好創(chuàng)意。雖然在廣告上我們?cè)谌毡臼窃诓煌囊?guī)則之下，針對(duì)不同的閱聽(tīng)人創(chuàng)作，我認(rèn)為廣告就像運(yùn)動(dòng)一樣，就拿手球和籃球來(lái)說(shuō)：我發(fā)現(xiàn)籃球打得好的球員，通常手球也打得不錯(cuò)。我們不認(rèn)為歐洲和美國(guó)領(lǐng)先我們，而比較是我們?cè)诓煌囊?guī)則之下工作。可是我認(rèn)為許多日本的創(chuàng)意人會(huì)覺(jué)得歐美是領(lǐng)先我們的。因此我真的希望Tugboat能夠證明日本的創(chuàng)意人與他們的創(chuàng)意人能力相當(dāng)。我們的創(chuàng)意也能打敗他們的創(chuàng)意。這也是為什么我們這么想得到日本以外的挑戰(zhàn)機(jī)會(huì)，就像我前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多次的。
你在日本因?yàn)楦行缘膹V告作品而非常受到推崇�？墒乾F(xiàn)在在國(guó)際上成功的日本廣告作品都比較是像Wow Wow頻道的廣告或“隱形人”這樣的瘋狂作品。
事實(shí)上，我擅長(zhǎng)的作品甚至沒(méi)有收錄在Tugboat的作品集當(dāng)中。雖然我的作品在日本非常受到贊譽(yù)，當(dāng)我之前去參加坎城廣告節(jié)，我的作品出現(xiàn)時(shí)，人們卻說(shuō)“到底是在講什么？”真是令我傷心。我是這家公司的創(chuàng)意總監(jiān)，而我們主要的作品是我的下屬麻生哲朗和多田琢（Hoya“隱形人”一片的創(chuàng)作者）所創(chuàng)作。我作廣告的方式，是由人們感性與浪漫的那一面來(lái)接近他們。因此創(chuàng)作出的廣告就是要由核心的閱聽(tīng)人，或共享相似背景、對(duì)于特定時(shí)空的特定事物具有相似感覺(jué)的有限群體出發(fā)來(lái)發(fā)生影響。哲朗和琢的作品則是藉由幽默感接近人們。只要是在合適的狀況下，我認(rèn)為幽默的手法比較簡(jiǎn)單、強(qiáng)大，能被廣泛理解。
身為創(chuàng)意人，你自己究竟喜歡哪一種作品？
我喜歡安靜、感性的。我喜歡能夠讓你在看過(guò)之后想很多，而且想的不只是產(chǎn)品的廣告影片。
而你認(rèn)為你真正喜歡的這種作品無(wú)法走上國(guó)際？
除非獲得合適的業(yè)務(wù)，讓我們能夠創(chuàng)作這樣的作品。不過(guò)雖然這樣的東西合適日本市場(chǎng)，不得不說(shuō)，我擅長(zhǎng)的手法在現(xiàn)在的市場(chǎng)已經(jīng)不時(shí)髦了。不過(guò)我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)和世界都是循環(huán)往復(fù)的。因此，視時(shí)代的潮流而定，我會(huì)追求合適我的領(lǐng)域來(lái)發(fā)揮。如果我認(rèn)為我這一類的作品會(huì)有效，我會(huì)再開(kāi)始創(chuàng)作這類作品的。不過(guò)，如果我只追求自己喜歡的手法，就只能創(chuàng)作很有限的作品，而無(wú)法構(gòu)成品類豐富的作品集了。不過(guò)，我認(rèn)為，當(dāng)我們前往海外之后，在新的規(guī)則之下，應(yīng)該能夠制作出新型態(tài)的廣告。我認(rèn)為我們直到目前為止將我們擅長(zhǎng)表現(xiàn)的觀點(diǎn)一直表現(xiàn)得相當(dāng)出色。而當(dāng)我們?cè)谛碌囊?guī)則下工作時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生非常不同凡響的思考。所以改變自己也不是那么不好的事。不過(guò)，當(dāng)然，如果我們通常運(yùn)用的手法也能派上用場(chǎng)，那就太好了。
我聽(tīng)過(guò)西方人告訴我日本廣告最讓他們驚訝的地方是日本廣告看起來(lái)一點(diǎn)都不像廣告。你對(duì)這樣的評(píng)語(yǔ)有什么看法？
日本廣告看起來(lái)不像廣告？我認(rèn)為日本廣告看起來(lái)很像廣告！日本的大眾市場(chǎng)可說(shuō)是一個(gè)單一種族的文化：幾乎所有的人都有相似的背景，導(dǎo)致對(duì)事情相似的理解方式。因此，有時(shí)一個(gè)字或是一個(gè)畫(huà)面就解釋了訊息──連串的字或畫(huà)面則構(gòu)成了故事。而完成的故事，非日本的閱聽(tīng)眾是難以理解的。不是所有的日本廣告都是用這種方式發(fā)展，不過(guò)這解釋了為什么人們覺(jué)得日本的廣告復(fù)雜或“忙碌”。顯然地，規(guī)則來(lái)自想要溝通的對(duì)象。
Tugboat（拖船）的名字是怎么來(lái)的？
有一群根據(jù)地在好萊塢的非常優(yōu)秀的導(dǎo)演叫做Traktor。Traktor的意思就是小型很有力的開(kāi)墾土地用的拖拉機(jī)。那真是個(gè)很好的東西。所以我也開(kāi)始想要找個(gè)小而有力而且能作很多很棒的事情的東西�？墒侨毡臼莻�(gè)島，被海洋包圍著。我們沒(méi)有那么多可以被拖拉機(jī)開(kāi)墾的土地。這是為什么我們決定要選可以拉動(dòng)真正很大東西的小船。我們想要改變?nèi)毡緩V告的規(guī)則，引導(dǎo)創(chuàng)意人與日本以外的同儕競(jìng)爭(zhēng)創(chuàng)意。我們需要拉動(dòng)的是艘很巨大的船只──全世界第二大的廣告市場(chǎng)中的廣告業(yè)──我們要用很小的一群人帶領(lǐng)它出海，去縱橫天下。我希望有個(gè)能夠表現(xiàn)這個(gè)挑戰(zhàn)的名字。我對(duì)于Tugboat──和日本廣告業(yè)──的愿景，是促進(jìn)整體日本廣告的水平；提高創(chuàng)意人本身的地位；和借著費(fèi)用制（fee system）的推廣，讓創(chuàng)意人得到在傭金制之下無(wú)法獲得的合理待遇。我希望所有的日本創(chuàng)意人都不要滿足于日本廣告的現(xiàn)狀。即使他們不能說(shuō)英語(yǔ)，我還是希望他們挑戰(zhàn)自己，與世界各地的創(chuàng)意人競(jìng)爭(zhēng)。這三個(gè)愿景是當(dāng)我離開(kāi)之前的公司時(shí)許下的。我至今還努力不懈希望達(dá)成他們。
如果有一天像WPP這樣的公司前來(lái)向你提議要買你們的公司，你會(huì)怎么反應(yīng)？
我們是有很好的理由才離開(kāi)電通的，為什么我們還會(huì)想被收買加入其它的公司？
可是你會(huì)變老。你現(xiàn)在44歲了，你想作廣告直到什么時(shí)候呢？
我希望能永遠(yuǎn)作廣告。畢加索76歲時(shí)還又作了爸爸。而且他當(dāng)時(shí)也還在從事藝術(shù)創(chuàng)作。我對(duì)提早退休不感興趣。
你和電通的合約還有一年又幾個(gè)月就終止了。
是的。我們和電通的合約就要終止了。確切地說(shuō)，我們的合作關(guān)系還有一年三個(gè)月。我們跟他們的約定是我們?cè)谌曛畠?nèi)不能與其它的代理商合作�？墒俏覀円苍诤霞s中載明，說(shuō)我們可以接受直接來(lái)自客戶的業(yè)務(wù)。不過(guò)我們不能與其它代理商合作的條件并不適用于國(guó)外的業(yè)務(wù)。(中山幸雄2002年11月來(lái)臺(tái)時(shí)告訴我，在與電通的合約終止后，岡康道采取了與電通以及電通之外的代理商以產(chǎn)品類分別簽約合作的方式。這點(diǎn)也造成電通內(nèi)部許多人對(duì)康康道的不滿。因?yàn)樗辉賹ｉT(mén)為電通服務(wù)了。)
你們現(xiàn)在有哪些直接的客戶呢？在與電通的合約終止后，你們可有足夠的客戶繼續(xù)運(yùn)作？
我們的客戶有資生堂、Provider Zero，Sekishu Heim，Mag-Lite等等。我們事實(shí)上已經(jīng)在推卻客戶，因?yàn)槲覀兊臉I(yè)務(wù)已經(jīng)超過(guò)我們能夠負(fù)擔(dān)的最大工作量了。所以我想我們應(yīng)該會(huì)沒(méi)問(wèn)題的。只要我們持續(xù)生產(chǎn)好的質(zhì)量，就應(yīng)該能夠有不錯(cuò)的成績(jī)。
你認(rèn)為你們和電通的合約終止時(shí)，狀況會(huì)是如何呢？
私下說(shuō)，我會(huì)說(shuō)我認(rèn)為電通應(yīng)該會(huì)提議重新續(xù)約。（采訪岡康道的同一天我也采訪了電通的創(chuàng)意執(zhí)行長(zhǎng)野末敏明。野末敏明對(duì)此一問(wèn)題的回答是電通會(huì)向Tugboat要求續(xù)約，而Tugboat“也會(huì)續(xù)約”。）可是我們想要有更多的自由，所以我們應(yīng)該會(huì)拒絕他們續(xù)約的要求，如果電通真的這樣提議的話�？墒俏艺J(rèn)為電通應(yīng)該還會(huì)是我們經(jīng)常合作的對(duì)象。不過(guò)，合約一旦終止，我認(rèn)為我們將會(huì)有與電通競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。──這已經(jīng)不是私下說(shuō)了，公開(kāi)也沒(méi)關(guān)系。（笑）沒(méi)關(guān)系的。
當(dāng)你去向成田先生（電通的總裁）提說(shuō)要離開(kāi)電通時(shí)他的反應(yīng)是什么呢？
成田先生首先是試著留我。他其實(shí)和我算是同鄉(xiāng)。他了解我的感覺(jué)──知道我想離開(kāi)公司而獨(dú)立�？墒撬笪依^續(xù)和電通一起合作。然后他問(wèn)我：“我能為你作什么呢？”而我說(shuō)“別擋我的路。” （笑）而我也說(shuō)了“別降低你要付我們的錢(qián)。我們不接受折扣�！彼谑且残ζ饋�(lái)。成田先生就像我的祖父。我們也是從同一所大學(xué)畢業(yè)的。
多談一些你的個(gè)人背景。你為什么會(huì)想要進(jìn)入廣告業(yè)工作？你在大學(xué)里讀什么科目？
我真的不想說(shuō)……我主修的是國(guó)際法，不過(guò)我甚至沒(méi)法說(shuō)英文。（笑）
而你在電通的第一個(gè)工作其實(shí)是業(yè)務(wù)人員是嗎？
對(duì)，當(dāng)了五年的業(yè)務(wù)。我進(jìn)公司的第一年是在中山（幸雄）先生的底下，在創(chuàng)意部受了一年10個(gè)月的訓(xùn)。所以我的確是他訓(xùn)練出來(lái)的。不過(guò)，我實(shí)際上卻是屬于業(yè)務(wù)部。在業(yè)務(wù)部五年之后，我參加了幾個(gè)考試，當(dāng)時(shí)公司有許多的考試，通過(guò)以后，可以換部門(mén)，可以出國(guó)留學(xué)，也可以進(jìn)日本大學(xué)進(jìn)修。因?yàn)槲也粫?huì)說(shuō)英文，我不認(rèn)為我能通過(guò)留學(xué)的考試，可是我想我至少應(yīng)該能通過(guò)國(guó)內(nèi)進(jìn)修的考試，到日本大學(xué)進(jìn)修。所以我三個(gè)考試都參加了。而我通過(guò)了換到創(chuàng)意部的考試。于是就加入創(chuàng)意部了。
你究竟一開(kāi)始怎么會(huì)到電通去工作的？
我找工作時(shí)電通是薪水給得最高的公司……當(dāng)時(shí)的我沒(méi)有什么夢(mèng)想，不知道自己到底想干什么，所以我想，好，如果我沒(méi)有什么特別的想法，不如替錢(qián)給得最多的人工作吧。我本來(lái)真的很窮，是靠獎(jiǎng)學(xué)金才讀完大學(xué)的。所以我想，讓我到給大錢(qián)的公司去！
你離開(kāi)電通時(shí)，拐走了“日本廣告1999年度的年度創(chuàng)作者”多田琢和你一起。
廣告影片企劃者多田琢，和藝術(shù)指導(dǎo)川口清勝以前都是我的組員。琢是最杰出的CM Planner。而清勝也是當(dāng)時(shí)公司內(nèi)第一把交椅的藝術(shù)指導(dǎo)。我一把我的計(jì)劃告訴他們，他們立刻說(shuō)“我們也要走�！逼鋵�(shí)他們?cè)诖酥耙恢痹诟艺f(shuō)他們想離開(kāi)。而當(dāng)時(shí)他們一直說(shuō)的是他們要去自由接稿。因此我每次都勸他們別那樣作�？墒钱�(dāng)我由歐洲回來(lái)時(shí)，換成我想 “我要辭職”了。（笑）
我聽(tīng)說(shuō)你們成功的關(guān)鍵因素之一是你的組員非常會(huì)提案。
我并不認(rèn)為我們的提案有多厲害。因?yàn)�，提案技巧不管多好，如果概念很無(wú)聊，廣告播出來(lái)的時(shí)候你還是會(huì)覺(jué)得丟臉。而另一方面，我認(rèn)為有趣、迷人的概念解釋起來(lái)是不可能很無(wú)聊的。因此我認(rèn)為重點(diǎn)不在提案技巧。我認(rèn)為重要的事──不管是贏是輸──甚至在提案開(kāi)始之前就差不多已經(jīng)決定了。
那么一位好的創(chuàng)意人究竟由哪些因素造就呢？
好的創(chuàng)意人必須先是位非常敏感的消費(fèi)者，知道如何過(guò)正常日子。我認(rèn)為好的創(chuàng)意人最重要的質(zhì)素是他們必須先是敏感的消費(fèi)者，并且在成為追求創(chuàng)意業(yè)務(wù)的專業(yè)人之后還沒(méi)有忘記還是消費(fèi)者時(shí)的感覺(jué)。
當(dāng)一個(gè)人每天工作20小時(shí)時(shí)如何過(guò)正常日子？
我沒(méi)有每天工作20小時(shí)──大概是19小時(shí)吧！
